Última película que hayáis visto

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ZANAFERXELLOS
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por ZANAFERXELLOS » 20 Dic 2019, 10:06

EPISODIO 9
A mi me ha gustado. Ahora no puedo explayarme. Pero pese a todo ha tenido sus altibajos. Se nota que JJ ha tenido que arriesgar, y aún así en bastantes cosas ha ido sobre "seguro", gracia a lo que hizo Rian. Para mi gusto esta bien, pero es mejor el Episodio XIII. Opino que JJ es un fan de las Pelis de Star Wars, mientras que Rian ama Star Wars, es decir, pelis y el universo expandido.
Luego, cuando pueda, intentaré ponerlo más detalladamente.
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Una cosa que me ha molestado de este Episodio, es que JJ se saque de la manga a Palpatine como final boss, en vez de centrarse de una puta vez en Kylo (y ponerle otra vez la puta máscara, sin justificación alguna, que se la pasa poniendo y quitando cada 2X3, aunque un colega dice que es así como entiende JJ la diferencia entre Kylo y Ben), que por fin empezaba a ser un villano como la fuerza manda. Creo que JJ, pese haberlo creado, no sabe manejar al personaje o por lo menos no lo ha entendido tan bien como Rian.

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Drazham
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Drazham » 21 Dic 2019, 14:09

STAR WARS - EPISODIO IX


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Bueno, a pesar de tener una base un pelín más amplia del universo SW que el promedio de toda la gente que ve las películas aunque no sean fans, no me veo en condiciones de hacer un análisis muy extenso, por lo que un servidor será breve (y yo lo digo de verdad (?))

En mi humilde opinión, el Episodio IX entraría dentro del cupo de pelis entretenidas y que van a lo seguro. O que tira a un punto más "conservador", como dice Malfuin. A diferencia de la anterior, aquí han preferido que la acción no se divida tanto entre el grupo de principales y tuviesen más escenas juntos, por decirlo de algún modo. Luego se ve como cada uno va tomando su "ruta" a lo largo de la película, lo cual me recuerda un poco al episodio VI. Será que yo soy clasicón, pero me gustan este tipo de detalles y no ver al grupo principal taaan desperdigado por ahí como en Los Últimos Jedi. Supongo que también tiene que ver que la subtrama de Fynn ahí se me hizo pesada, pero bueno...

Ahora, Palpatine. ¿Soy el único que ha tenido un Deja Vu muy fuerte con Final Fantasy VII? En serio, cuando metieron lo de los clones, la frase "Vuelta a Sefirot" no hacía más que resonar en mi cabeza. En fin, este es otro punto que me dejó frío, pero que vuelve a lo de no correr riesgos al volver a sacar al villano por excelencia de la saga. Snoke tuvo el gran problema de aparecer ahí, sin ninguna clase de trasfondo que nos de una pista de dónde ha salido... A menos que eso lo expliquen en alguna de las novelas, comics u otra clase de contenido audiovisual que no haya visto. De todas formas, tengo unas cuantas incongruencias con Palpatine aquí. La primera es la que ya ha mencionado Malf sobre la flota que se ha sacado por arte de magia (o de la Fuerza). La otra es la siguiente: ¿de dónde se han sacado eso de que pueda absorber la "Fuerza" de dos personas con un supuesto gran vínculo para recuperarse... y volverse un recipiente de Xehanort? Lo de poder curar por medio de la Fuerza me lo tragó porque lo he visto en varios juegos antes, pero esto me dejó un poco con el culo torcido. Sigo sin entender muy bien que puedes o no puedes hacer con la Fuerza, para ser sinceros...

Como último punto, y en esto coincidimos un amigo y yo, es que me hubiese gustado ver una pelea de final de sables láser entre Rey y Palpatine, y no ese... forcejeo con rayos. Ya sabemos que al viejo le encanta freír a la gente con ellos, pero me faltó ese toque.

En resumidas cuentas, es una película entretenida, pero me esperaba algo muy distinto para este final de la saga con el que tanto hype querían meter. No sabría si posicionarla por encima o por debajo del Episodio VIII, supongo que con el tiempo lo decidiré.

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Malfuin
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Malfuin » 21 Dic 2019, 21:22

ZANAFERXELLOS escribió:
20 Dic 2019, 10:06
Para mi gusto esta bien, pero es mejor el Episodio XIII. Opino que JJ es un fan de las Pelis de Star Wars, mientras que Rian ama Star Wars, es decir, pelis y el universo expandido.
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Yo en mi cabeza, lo represento como si Star Wars fuera una saga clásica de RPG japonés.

Abrams es el director que le hace una secuela y mantiene básicamente igual todas las mecánicas y ambientación, copia las situaciones de las entregas anteriores y deja el combate básicamente tal cual, sólo asegurándose de mejorar los gráficos y metiendo alguna ida de olla para el jefe final porque así todo queda más profundo e imponente (o eso le parece a él).

Rian es el director que decide rehacer el sistema de combate, sacarse de la manga personajes totalmente distintos, que no tiene miedo de cambiar por completo conceptos que no le convenzan y que adora deconstruir los clichés del género para dar la vuelta a tus espectativas.

El juego de Abrams va a encantar a los fans de toda la vida, pero en realidad no va a aportarles mucho. El juego de Rian... Bueno, el sistema de combate no está pulido del todo al ser nuevo y tiene una subquest muy poco inspirada que te obliga a volver al casino una y otra vez cuando a ti lo que te interesa es el resto de la trama. Un casino que encima no pega con la ambientación. Los fans de toda la vida van a odiar el juego y no van a entender por qué ahora el combate va diferente o su personaje favorito de un juego anterior ya no sigue teniendo la misma personalidad muchos años después, pero para quienes ya estaban algo cansados de la fórmula o simplemente querían un producto que les retara y le sorprendiera, le va a dar mil vueltas al juego de Abrams.

No me hago responsable de qué sagas de RPG le hayan venido a cada uno a la cabeza al leer esto :mrgreen:
Drazham escribió:
21 Dic 2019, 14:09
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Será que yo soy clasicón, pero me gustan este tipo de detalles y no ver al grupo principal taaan desperdigado por ahí como en Los Últimos Jedi. Supongo que también tiene que ver que la subtrama de Fynn ahí se me hizo pesada, pero bueno...
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Admito que yo soy muy fan del "split the party!" y me suelen gustar mucho las historias donde los personajes se separan en grupos más pequeños para cubrir más frentes (no necesariamente por decisión propia :mrgreen: ). De todos modos, no tengo nada contra el otro tipo de estructura si se hace bien y se dedica tiempo a todo el mundo (aquí no se dedica mucho tiempo a nadie, la verdad).

Sobre la subtrama de Finn... Bueno, llevas razón. Es lo peor de la peli con diferencia. Es una auténtica pena que a Rian no le interese mucho Finn como personaje... Porque el caso es que narrativamente su arco funciona en el conjunto y pienso que está bien puesto, metes la típica misión suicida de Star Wars con 0 posibilidades de éxito... Y esta vez sale mal, como debería ser siempre xD No sólo eso, sino que además provoca una tragedia enorme. El único problema es que el casino en sí no es interesante, no pega y notas el comentario político forzado demasiado en tu cara. Pero con una aventurilla a la altura (quizá explorando su propia conexión a la Fuerza, esa que es probable pero incluso Abrams ha seguido dejando en el aire porque no es muy fan de cerrar sus propias tramas), la película habría sido literalmente perfecta para mí.

También debo señalar que la decisión de separar a Rey del resto la toma Abrams al final del Episodio VII xD Aunque sólo estaba emulando lo ya hecho en el episodio V cuando Luke va a ver a Yoda, claro.

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Malfuin
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Malfuin » 22 Dic 2019, 10:22

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https://www.gq.com.mx/entretenimiento/a ... walker?amp

:mrgreen: :mrgreen:

Como imaginaba, meten a Qui-Gon y Luke, con lo que para nosotros es imposible de diferenciar. Me encanta que hayan metido tantos cameos de los diferentes Jedi de otras series, aunque ahora le da hasta más pena que no haya un plano de todos en forma de fantasmas mirando detrás de Rey, ahí sí que me habría emocionado pese al desinterés general que me produce la pelea contra este villano. Pero bueno.

Mi ranking personal ahora mismo va así.

1. La Venganza de los Sith.
2. El Imperio Contrataca & Los Últimos Jedi.
3. La Amenaza Fantasma.
4. Una Nueva Esperanza & El Despertar de la Fuerza.
5. El Ascenso de Skywalker.
6. El Retorno del Jedi.
7. Rogue One.
8. Solo.
9. El especial navideño de los Wookies (que no he visto).
10. El crossover con los teleñecos (que tampoco he visto).
11. El Ataque de los Clones.

Más o menos, son difíciles de colocar entre Los puestos 3 y 6.

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Orogird
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Orogird » 26 Dic 2019, 03:04

Bueno, pues ya vi hace un par de días el Episodio IX de Star Wars. Tocará hablar de ella. No quiero tener que estar haciéndolo en el VaJ.

(Suspiro).

Voy a intentar organizarme: primero hablaré de la película a grandes rasgos, sin destripar nada, y luego me meteré a saco. Obviamente no leáis lo que está en spoiler sin haber visto la película.

Vayamos a lo corto. ¿Qué se puede esperar de la película? Un cierre de trilogía frenético, más que competente a nivel visual y técnico, pero que deja bastante que desear a nivel creativo. Las actuaciones siguen siendo muy sólidas, y en varios momentos son lo único que mantienen en pie la película. Y... sí, creo que no puedo añadir mucho más.

Vale. Vayamos a lo largo.
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STAR WARS
EPISODIO IX
EL ASCENSO DE SKYWALKER


Mira, ya tengo problemas con eso y se podría decir que la película ni ha empezado.

Esto ya está muy dicho, pero ese "Ascenso" ahí está mal traducido. O, siendo más correctos, está bien traducido, pero mal localizado. En castellano, al menos dentro de la península, "ascenso" se entiende siempre dentro de un contexto laboral. ¿Que también puede ser aplicado en el contexto que se le da a "rise" en inglés? Siendo técnicos sí, pero eso no lo va a ver así casi nadie. No por nada la tercera película de Batman de Nolan se llamó aquí "El Renacer del Caballero Oscuro". ¿Es renacer un sinónimo 100% válido de rise? Pues no, pero dentro del contexto usado, te hace el apaño bastante bien.

Chachi, ya me he quitado esa espinita. Sigamos.

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¿QUÉ?

No es como si nunca antes se hubiesen quitado de por medio exposición de información importante en los créditos iniciales... pero, en serio, ¿y esto?Es que lo primero que te encuentras en el cine parece un extracto de un fanfic cutre (o de un material legítimo y original del Universo Expandido... al caso). Yo ya sabía que salía Sidious, pero confiaba en que fuese algo que se gestase lentamente a lo largo de la película, desenvolviendo algún misterio para luego hacerle salir en el tercer acto. Pero no, en cinco minutitos nos enteramos de que Palpatine de repente ha enviado un mensjae a la galaxia, que tiene un planeta lleno de estatuas de él (o de Sith genéricos... pero parecían todas de él) y con una flota ABSURDA que surge DEL INTERIOR DEL PLANETA.
Está bien que entrase ya con bajas expectativas, porque después de esto no me quedó ninguna. Y sí. ya sé que esto no es lo más absurdo que se ha visto en Star Wars (el final es todavía mejor en ese aspecto), pero me toca los cojones.

(Suspiro) Dado que la trama sigue con bastante cercanía a todos los personajes principales por igual, hablaré de personajes más que de tramas.

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Empecemos por Leia. No hay mucho que argumentar al respecto: obviamente la película ha sufrido mucho por no poder tener a Carrie Fisher de verdad en ella. Se puede entrever con bastante facilidad que su rol iba a ser mucho más importante y mucho más activo dentro de la trama de Rey y Kylo, y es francamente una pena que no haya sido así. La presencia de su sable, de hecho, no tiene la misma carga emocional y simbólica que habría tenido de no haber fallecido la actriz. Yo personalmente ni siquiera me habría molestado en incluirla póstumamente, me parece más correcto, pero también entiendo que sin ella la redención de Kylo se hace más complicada.

También he visto a gente con problemas sobre que Luke entrenase a Leia en la Fuerza. Y... ¿por qué? No, en serio, ¿por qué?

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Sigamos con Poe. No me ha gustado que le hayan acabado convirtiendo en un clon de Han. Ya tenía ramalazos de ello en las anteriores, pero no eran tan exagerados como para que no fuese un personaje único por derecho propio. Ya se le veía un personaje más responsable y serio, y sus tendencias más pasionales y rastreras acabaron por hacérselo pagar muy caro en el episodio anterior, cuando por su culpa desapareció buena parte de la flota de la Resistencia y casi destruye las posibilidades de escape del resto. Y aunque no es como si se hubiesen olvidado por completo de eso, para ser un súper general y el heredero de Leia dentro de la Resistencia, se le ve muy sueltecito. El que luego le hayan puesto un pasado criminal tampoco ayuda.
Y hablando de pasado criminal, también está su churri con casco que encuentran allí, cuyo nombre no recuerdo. Tiene una posición importante en el cartel de la película y todo. Vale, pues sale unos cinco minutos en total. Está ahí para vender juguetes. Sigamos.

Lo único con lo que me quedo de esta parte: las caras de ligar que pone Oscar Isaacs. Maravilloso.

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Finn. Mira, esta vez sí que ha sido una mejora. En vez de la chorrada en la que le metieron en la anterior película, esta vez te lo puedes tomar más en serio, e incluso hay más pistas/confirmación absoluta de que es sensible a la Fuerza (hay gente que dice que se deja ambiguo. Saber qué nave atacar por pura intuición, y sentir la muerte de Rey no es "ambiguo". Finn ES sensible a la Fuerza. Y dada su forma de hablar de ella, lo sabe perfectamente). Forma junto con Poe un dúo Han Solo perfecto, y considerando la química que hay entre los dos, lo cierto es que me da pena que no acabasen por enrollarlos. Y, hablando de rollitos con Finn, la chica de la anterior película, Rose, parece que se quedó como simple amiga, y de hecho no sale mucho más que la ex-novia con casco de Poe. Una de las cosas que Abrams ha tenido que pisar para sacar adelante lo que él quería hacer, entrase o no en conflicto con la continuidad establecida.

Por otro lado, en cierto momento Finn y los demás se encuentran con un grupo de ex-soldados de asalto de la Primera Orden, iguales que él. Y ahí es cuando digo yo... ¿por qué cojones no hicieron esto en la película anterior para su puta trama? Se podrían haber explorado temas interesantísimos, temas que, como en esta película tienen que estar cerrando 20 cosas por cada media hora de metraje, no se exploran en casi ningún momento, y quedan más como una nota a pie de página. Sí, luego tienen una carga a caballo que no sé si es fantástica o dolorosamente ridícula por EL CASCO DE UN SUPERDESTRUCTOR, y se hace ver que la líder de este grupo será una de las muchísimas hijas bastardas de Lando... pero ya está.

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Kylo Ren. Chico, lo mejor de esta trilogía. Y más por el actor, porque si fuese por el guión...

La película abre con Kylo descubriendo la guarida secreta de Palpatine.

Y mira, me han tocado los cojones, así que aquí voy a meter una tangente. ¿CÓMO COÑO PUEDE SER ESE PLANETA SECRETO? Si estuviesen sólo los sectarios de Palpatine pues vale, pero resulta que hay UNA PUTA FLOTA ENTERA modernísima y COMPLETAMENTE EQUIPADA Y PERTRECHADA. ¿CÓMO COJONES HAN CONSEGUIDO HACER TODO ESTO EN SECRETO? ¿QUIÉN COJONES CREA UN PLAN A (Primera Orden) Y UN PLAN B (Orden Final) PARA LEVANTAR UN IMPERIO, DIVIDIENDO RECURSOS A LO GILIPOLLAS?

¿¿¿¡¡¡¡Y QUIÉN COJONES METE TAL HOSTIA DE RETCONS Y DE INFORMACIÓN CON UN CALZADOR GIGANTE AL PRINCIPIO DE LA PELÍCULA!!!!???? ¿¡POR QUÉ ES TAN DIFÍCIL TRAGARSE EL ORGULLO Y TRABAJAR CON LO ESTABLECIDO PARA CREAR ALGO MEJOR Y MÁS COHERENTE!?

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Ejem. Vale, ya se me ha pasado. Sigamos con Kylo.

Al caso, encuentra a Palpatine, escucha su propuesta de conseguir sus recursos aparentemente infinitos y de convertirlo en Emperador... y acepta. Sí, no es que vuelva al 100% a ser un segundo al mando como con Snoke (invalidando su desarrollo de personaje en la película anterior), se hace ver bastante rápido que está yendo por libre para así poder aprovecharse mejor de la situación... pero es una transición que escama un poco tras lo ocurrido en Los Últimos Jedi. Y, por supuesto, volvemos al yelmo, porque a Abrams le gusta que se pueda identificar visualmente a Kylo Ren y a Ben Solo. Aun así, lo de las grietas iluminadas, representando su desequilibrio y anticipando su conflicto y posterior redención, me gustaron.

Y hablando de redención... pues eso, hablemos de ella. Se hace demasiado rápido, sí, pero eso se podría decir de absolutamente toda la puta película. En este caso hemos tenido tres episodios mostrando que Kylo nunca ha caído realmente al 100% en el Lado Oscuro, y ya la anterior mostraba que su madre era su punto más débil. Incluso ignorando las limitaciones que había alrededor de Leia, creo que se hace realmente bien. Y todo ello en yuxtaposición con Rey perdiendo la confianza, temiéndose a sí misma, y cayendo en el mismo Lado Oscuro que está abandonando Ben. Los duelos con Rey son lo mejor de la película, y aunque es un poco fumada, acabó por gustarme bastante el cómo aplicaron las distorsiones espacio-temporales que genera su vínculo, permitiéndoles interactuar físicamente entre sí y sus entornos inmediatos a distancia. El duelo que transcurre en el planeta cómo-se-llamase y en camarote del destructor es súper imaginativo. Y la última de sus peleas, pues oye, es en los restos de una estación espacial gigante, con un oleaje de la hostia a su alrededor, y con acrobacias, buenas actuaciones y emociones a tutiplén. No hay niño interior al que no le guste eso.

La aparición de Harrison Ford no me la esperaba para nada (ya que había conseguido que matasen al fin a su personaje, lo último que se me ocurrió fue que quisiera volver), y es bastante bonita. Y me reí con el "-Papá, te..." "-Lo sé".

Respecto al final, pues tengo varios apuntes. El primero es que, aunque simbólicamente es muy apropiado, si vas a ir al santuario de un Lord Sith de poderes inimaginables, NO TIRES TU ARMA AL MAR. O construye otra en el camino, o algo. Es que ni siquiera se lleva una navajilla.
Y la segunda... me decepcionó que lo matasen, pese a que fuese extremadamente predecible (como toda la película). De hecho, el momento en el que se besa con Rey pensé "¡coño, no ha muerto! ¡Bien! ¡Así podrá vivir con las consecuencias de sus acciones, y trabajar para redimirse de verdad!"... pero luego se queda muñeco y muere de verdad. Es lo más fácil, y es uno de las muchísimos puntos replicados del episodio VI. Muy, muy triste, y no por los motivos que los productores esperaban.

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Vayamos con el personaje más importante, Rey. Junto con Kylo, lo mejor de la trilogía, incluso si los guionistas hacen lo posible para que no sea así. La actuación de Daisy Ridley sigue sacándolo todo hacia delante, igual que con Adam Driver.

Empezamos con ella haciendo anticipo del power-up del final, diciendo "venid a mí" mientras medita. Se ve que la ha estado entrenando Leia, y que su decisión de profundizar en la Fuerza ha creado ciertos roces con el resto de personajes, que les gustaría que estuviese apoyando a la Resistencia de una forma un poco más visible. Es un conflicto que me pareció curioso, pero lo abandonaron rápidamente, así que ahí se queda. ¿O querían usarlo más como uno de los escalones artificiales que han diseñado para que Rey se sienta distanciada de ellos, alimentando su miedo y su caída en el Lado Oscuro?
En cualquier caso, su descenso está bien estudiado y retratado. Excesivamente rápido, igual que con Kylo, pero de nuevo, con toda la morralla que han querido meter sería demasiado pedir. Incluso canoniza junto con Baby Yoda el poder de curar con la Fuerza.
Pero luego llega el retcon gratuito: que es nieta de Palpatine. Sólo faltó que Kylo hubiese dicho "tus padres no eran nadie... desde cierto punto de vista". Qué mal ejecutado, qué barato, qué vacío, qué absurdo, qué INNECESARIO. Sentí vergüenza ajena en ese momento, de verdad.

En fin, Rey acaba por llegar ante Palpatine, el cual le dice abiertamente que va a poseer su cuerpo cuando muera (no en ese sentido). Por qué no. También hay miles de señores en túnicas negras, los cuales no queda claro si son ilusiones, constructos de Palpatine, clones de Sephiroth o lemmings. En cualquier caso, Rey y Ben hacen frente juntos a Sidious, el cual les inutiliza rápidamente, canoniza el poder de Drenar Vida, y se carga el vínculo de la Fuerza entre los dos en el proceso. Tira a Ben por un agujero, porque no hemos tenido suficientes referencias a la trilogía original en esta película (y esta vez lo referencia dentro del universo el propio Sidious), y se pone a lanzar rayos con un poder y un alcance destructivo completamente absurdo. Sí, está en una cuna del Lado Oscuro, es más poderoso aquí. Me da igual. Es una sobrada. De hecho, ¿por qué no hacen que absorba a todos los túnicas negras para poder hacer esto? Es todavía más "Sith", y en el caso de que fuesen personas de verdad, no haces el ridículo haciendo que miles de sectarios mueran de inmediato en cuanto muere el Emperador, junto con todos los sitios malignos del escenario, en plan destrucción de Barad-dûr.

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Y luego llegamos a toda la mierda esta de "Todos los Sith están conmigo" y "todos los Jedi están conmigo". No tengo ningún problema si se habla de algo simbólico, de algo metafórico. Y sería bastante cierto: Palpatine es el último y el mejor fruto de la Regla de Dos de Darth Bane, el Sith más poderoso que ha habido en siglos, probablemente milenios. Todos los conocimientos transmitidos de maestro a alumno en la larga cadena de aprendizaje que ha habido detrás de él son ahora suyos. Y lo mismo se aplica a Rey con los Jedi.

Sin embargo, y con esto ni siquiera estoy seguro de que fuese una decisión consciente de Abrams y cía, a través del diálogo lo que se hace ver es que de alguna forma, literalmente todos los Sith del pasado viven en Sidious, en plan Los Inmortales, y tres cuartos de lo mismo con Rey y los Jedi. En plan encarnaciones pasadas del Avatar, pero sin ser encarnaciones pasadas o sin ser el Avatar. Por lo que he estado leyendo en internet, esa parece ser la interpretación que está tomando todo el mundo.

Y a esto lo que tengo que decir, es: ¿¿¡¡EN SERIO!!?? ¿De verdad estamos aceptando esto como si no fuese una puta gilipollez? Ya bastante me disgustó el momento anime de canalizar el poder de la amistad de los espíritus de la Fuerza de los Jedi del pasado (y no, ME NIEGO a sentirme conmovido por otra tasa de nostalgia más), pero es que como esto sea de verdad lo que querían hacer, TEMO por el contenido futuro de Star Wars.

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La película tiene sus cosas buenas, de verdad que las tiene. Visualmente es maravillosa, y el tronco de la trilogía, Kylo y Rey, se mantienen fuertes. De hecho, si nos ponemos a enumerar cosas, realmente tiene muchos más puntos positivos que negativos. Pero el rescate sacado con pinzas de Palpatine (a todas luces porque en la anterior se cargaron a Snoke, y claro, ¡no podemos hacer una película de Star Wars sin un Emperador o similar de fondo! ¡Sería ridículo! ¡Imposible, incluso!), el retorno a las referencias y paralelismos constantes con la trilogía original, y todas las chorradas que han metido con calzador deprisa y corriendo... me han destruido. De verdad que sí.

Quizá sea dar vueltas sobre lo mismo, y centrarse exclusivamente en lo malo, pero es que podría estar sacando mierda de esta película durante horas, y horas, y horas. Una película no es buena porque no tiene fallos, sino porque te distrae de ellos. Este no es el caso.
Los Caballeros de Ren, y el cómo chupan cámara PARA NADA. La desvirtuación del vínculo de los protagonistas, y del equilibrio mismo de la Fuerza, con la inclusión de Palpatine (en vez de ser Ben y Rey dos caras de la misma moneda, dos fuerzas opuestas e invariablemente atraídas entre sí dentro de los poderes fundamentales de este universo, acaban siendo representados como un par de tortolos atados por el destino y el bagaje de sus familias. No es necesariamente una historia mala, pero no es lo que se estaba construyendo anteriormente). La inclusión de una amenaza de proporciones absurdas como es la Orden Final, la cual, obviamente, acaba siendo detenida bajo medios igualmente ridículos (¡que toda esa flota del mal se derrumba si se les cae el Wifi! ¡Son como los jóvenes de ahora! ¡Ahí está la moralina de la historia!). Y así un largo etcétera.

Me siento agotado tras escribir esto, más por lo profundamente decepcionado que estoy con todo que por otra cosa. Quizá, con algo de tiempo entre medias, acabe por verla bajo una luz más optimista, pero desde luego ahora me cuesta no empezar a diseccionarla con justa ira y furiosa cólera.
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Malfuin
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Malfuin » 26 Dic 2019, 18:13

Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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También he visto a gente con problemas sobre que Luke entrenase a Leia en la Fuerza. Y... ¿por qué? No, en serio, ¿por qué?
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Las quejas que he visto sobre eso son porque supuestamente contradice una novela (¡oooh, una contradicción en Star Wars, no creo que la franquicia pueda soportarlo!). Y porque... No les haya parecido oportuno mencionarlo hasta ahora, que ahí sí llevan parte de razón xD Yo esperaba verla convertida en maestra (bueno, en realidad asumía que ya habría muerto, pero si salía convertida en maestra xD) en el Episodio VII. Tras verlo todo me parecía indicar que no había tocado la Fuerza en su vida a pesar de su potencial. El Episodio VII se vuelve... más raro si pensamos que ella tiene entrenamiento Jedi que no usa para nada xD Al menos para mí, vaya.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Y hablando de pasado criminal, también está su churri con casco que encuentran allí, cuyo nombre no recuerdo. Tiene una posición importante en el cartel de la película y todo. Vale, pues sale unos cinco minutos en total. Está ahí para vender juguetes. Sigamos.
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Oye, ya es más importante en cuanto a impacto en la trama que el """legendario""" Bobba Fett xD
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Y, hablando de rollitos con Finn, la chica de la anterior película, Rose, parece que se quedó como simple amiga, y de hecho no sale mucho más que la ex-novia con casco de Poe. Una de las cosas que Abrams ha tenido que pisar para sacar adelante lo que él quería hacer, entrase o no en conflicto con la continuidad establecida.
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Yo asumo que la han dejado fuera simplemente porque los fans la odian a muerte. Y no me parecía mal personaje, pero es cierto que la metieron en una subtrama que sobraba y luego lo de salvar a Finn para dejar que maten a todos los demás y luego a ella y a Finn fue muy estúpido xD Aun así, creo que daba para mucho más.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Y mira, me han tocado los cojones, así que aquí voy a meter una tangente. ¿CÓMO COÑO PUEDE SER ESE PLANETA SECRETO? Si estuviesen sólo los sectarios de Palpatine pues vale, pero resulta que hay UNA PUTA FLOTA ENTERA modernísima y COMPLETAMENTE EQUIPADA Y PERTRECHADA. ¿CÓMO COJONES HAN CONSEGUIDO HACER TODO ESTO EN SECRETO? ¿QUIÉN COJONES CREA UN PLAN A (Primera Orden) Y UN PLAN B (Orden Final) PARA LEVANTAR UN IMPERIO, DIVIDIENDO RECURSOS A LO GILIPOLLAS?
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Mis pensamientos exactamente. Lo de la flota es para matarlos. Lo curioso es que tengo la sensación de haber visto una cagada muy muy similar (aka otro ejército o ciudad gigantesco pero completamente secreto pese a que debería ser imposible de mantener en secreto) en alguna otra cosa que me gustaba, y no caigo. Así que encima me sacó de la peli porque estuve un ratillo pensando en eso xDDDDD
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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El primero es que, aunque simbólicamente es muy apropiado, si vas a ir al santuario de un Lord Sith de poderes inimaginables, NO TIRES TU ARMA AL MAR.
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Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Sólo faltó que Kylo hubiese dicho "tus padres no eran nadie... desde cierto punto de vista".

Es que eso es lo que estaba oyendo yo en mi cabeza. Y me juego lo que sea a que estaba así en alguna de las versiones del guión xD
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Por qué no. También hay miles de señores en túnicas negras, los cuales no queda claro si son ilusiones, constructos de Palpatine, clones de Sephiroth o lemmings.
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Hostia, sí, me tenían muy rayado esos tíos xDDDDDD Tantísimos años de los diferentes productos y esta misma trilogía humanizando a los soldados de asalto para quitar un poco la sensación de NPCs ilimitados que dan en las pelis originales para que ahora metan a estos xDDDDDDDDD Y da que pensar que tengan personal de sobra para que Palp Fiction pueda permitirse el lujo de tener público pese a tener una batalla justo encima. Y naturalmente nadie interviene en ningún momento aunque sea para tirar tomates a Ren o algo.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Sin embargo, y con esto ni siquiera estoy seguro de que fuese una decisión consciente de Abrams y cía, a través del diálogo lo que se hace ver es que de alguna forma, literalmente todos los Sith del pasado viven en Sidious, en plan Los Inmortales, y tres cuartos de lo mismo con Rey y los Jedi. En plan encarnaciones pasadas del Avatar, pero sin ser encarnaciones pasadas o sin ser el Avatar. Por lo que he estado leyendo en internet, esa parece ser la interpretación que está tomando todo el mundo.

Y a esto lo que tengo que decir, es: ¿¿¡¡EN SERIO!!?? ¿De verdad estamos aceptando esto como si no fuese una puta gilipollez? Ya bastante me disgustó el momento anime de canalizar el poder de la amistad de los espíritus de la Fuerza de los Jedi del pasado (y no, ME NIEGO a sentirme conmovido por otra tasa de nostalgia más), pero es que como esto sea de verdad lo que querían hacer, TEMO por el contenido futuro de Star Wars.
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Hombre, yo no lo he interpretado así (aunque soy el que ha pedido que sea MÁS ANIME TODAVÍA xDDDD). Lo entiendo como que... Pues eso, es gente que es uno con la Fuerza y vuelve ahora porque es ahora o nunca y porque Rey es lo bastante sensible como para notarles. Que estén literalmente dentro de ella es algo que ni me planteo.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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La inclusión de una amenaza de proporciones absurdas como es la Orden Final, la cual, obviamente, acaba siendo detenida bajo medios igualmente ridículos (¡que toda esa flota del mal se derrumba si se les cae el Wifi! ¡Son como los jóvenes de ahora! ¡Ahí está la moralina de la historia!).
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Bah, no dirás eso cuando saquen la película sobre el túnicanegra administrador de redes que en realidad era leal a la Resistencia y configuró la red así a propósito para que el ejército de Leia tuviera una oportunidad, y sobre su hija que junto a un antiheroico grupo de tíos que a nadie le importan robó la contraseña del wifi para que... Vale, ya lo dejo.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Me siento agotado tras escribir esto, más por lo profundamente decepcionado que estoy con todo que por otra cosa. Quizá, con algo de tiempo entre medias, acabe por verla bajo una luz más optimista, pero desde luego ahora me cuesta no empezar a diseccionarla con justa ira y furiosa cólera.
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Como sospechaba te ha dolido bastante más que a mí. Y aun así me gusta ver que no soy el único que le encuentra puntos redimibles, en especial en lo referente a Rey y Ren. Que llevo desde que salió leyendo opiniones y discusiones (más de lo que debería por mi salud mental, pero me entretiene mucho xD), y es flipante la cantidad de gente que lo tacha absolutamente todo de basura total y se ofenden por las cosas más extrañas (he leído a alguien enfadadísimo porque Rey cura a la serpiente en vez de matarla, diciendo que era un alegato del PACMA o no sé qué xD).

Sin la enorme e innecesaria gilipollez que es Palpatine y todo lo que le rodea, y aprovechando ese espacio para cosas narrativamente útiles, habría quedado una peli bastante decente. Ni de coña de las mejores, pero digna. Y sinceramente, me gustaría al menos seguir viendo a Rey en aventuras que no tengan nada que ver (sé que la tendremos en novelas y comics pero eso me importa muy poco xD). Que total, al final parece que se ha hecho el sable doble para que no le veamos utilizarlo nunca...

Más ganas tengo todavía de ver las diabólicas aventuras de la Rey Oscura, pero eso ya es directamente soñar xD Aunque oye, viendo el nivel ahora alguien podría hacerle a ella un clon malvado y que sea el villano de otra pel... No, mejor no doy ideas.

Al menos me quedo con este hilarante pensamiento...

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ZANAFERXELLOS
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por ZANAFERXELLOS » 30 Dic 2019, 20:56

Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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EPISODIO IX
EL ASCENSO DE SKYWALKER
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Para mi la peli hubiese ganado muchos puntos de alucinancia si la hubiesen llamado Star Wars Episodio IX La Orden Final.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Yo ya sabía que salía Sidious
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Pues yo no, sobreviví sin Soilers de ninguna clase, cuando lo leí en los créditos lo primero en lo que pensé fue en los putos clones de Imperio Oscuro, y me falto tiempo para cagarme en su puta madre. Luego cuando Kylo esta repartiendo estopa por Mustafar y encuentra el GPS para Dromund Kaas, digooo Exegol, pensé que era el holocrón Sith de Sidious y dije coño así si que si que recibirá entrenamiento del Reverso Tenebroso de calité. Menos de un minuto después pensé: Mierda, JJ ya tiene su Final Boss, ya que Snoke no pudo ser.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Kylo Ren. Chico, lo mejor de esta trilogía. Y más por el actor, porque si fuese por el guión...
AMÉN HERMANO.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Aun así, lo de las grietas iluminadas, representando su desequilibrio y anticipando su conflicto y posterior redención, me gustaron.
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A mi me decepciono muchísimo que volviese a llevar la máscara sin una buena justificación. Y encima que se la vaya quitando cada 2X3... :argh:
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Y hablando de redención... pues eso, hablemos de ella. Se hace demasiado rápido, sí, pero eso se podría decir de absolutamente toda la puta película. En este caso hemos tenido tres episodios mostrando que Kylo nunca ha caído realmente al 100% en el Lado Oscuro, y ya la anterior mostraba que su madre era su punto más débil.
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No se, después del combate contra la Guardia Pretoriana a mi entender es lo que hace que se sumerja en el Lado Oscuro hasta el fondo. Y que ni necesita ni quiere redención. Mira que me jode, por fin era el villano chungo y creíble. Ya no se deja llevar por sus arranques, se controla y para mi gusto si no estaba al nivel de Vader, poco le faltaba, pero noooo, tenía que sentir y sucumbir a la corrupción del Lado Luminoso de la Fuerza.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Los duelos con Rey son lo mejor de la película, y aunque es un poco fumada, acabó por gustarme bastante el cómo aplicaron las distorsiones espacio-temporales que genera su vínculo, permitiéndoles interactuar físicamente entre sí y sus entornos inmediatos a distancia. El duelo que transcurre en el planeta cómo-se-llamase y en camarote del destructor es súper imaginativo.
No podría estar más de acuerdo.
Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Y la última de sus peleas, pues oye, es en los restos de una estación espacial gigante, con un oleaje de la hostia a su alrededor, y con acrobacias, buenas actuaciones y emociones a tutiplén. No hay niño interior al que no le guste eso.
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Ese combate me flipa. Para empezar justo al principio de la pelea, Kylo va tan de sobrao que le hace como Luke le hizo: Ni me molesto en encender el sable. Pero me jode lo que no está escrito que el combate se termine por el Leia Ex Machina, coño que prácticamente hace que Rey mate a su hijo. Y me parece que además eso le resta a Rey sobretodo, si haces que no pueda competir con el en el combate en vez de eso, haz que llegue hasta "Ben" de otro modo que no sea tan gratuito.
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
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Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Y mira, me han tocado los cojones, así que aquí voy a meter una tangente. ¿CÓMO COÑO PUEDE SER ESE PLANETA SECRETO? Si estuviesen sólo los sectarios de Palpatine pues vale, pero resulta que hay UNA PUTA FLOTA ENTERA modernísima y COMPLETAMENTE EQUIPADA Y PERTRECHADA. ¿CÓMO COJONES HAN CONSEGUIDO HACER TODO ESTO EN SECRETO? ¿QUIÉN COJONES CREA UN PLAN A (Primera Orden) Y UN PLAN B (Orden Final) PARA LEVANTAR UN IMPERIO, DIVIDIENDO RECURSOS A LO GILIPOLLAS?
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Mis pensamientos exactamente. Lo de la flota es para matarlos. Lo curioso es que tengo la sensación de haber visto una cagada muy muy similar (aka otro ejército o ciudad gigantesco pero completamente secreto pese a que debería ser imposible de mantener en secreto) en alguna otra cosa que me gustaba, y no caigo. Así que encima me sacó de la peli porque estuve un ratillo pensando en eso xDDDDD
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Joder si construyeron la puta Starkiller y nadie se coscó, te compro lo de la flota de destructores en las Regiones Desconocidas. Que la SK era un PUTO PLANETA.
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
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Orogird escribió:
26 Dic 2019, 03:04
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Sólo faltó que Kylo hubiese dicho "tus padres no eran nadie... desde cierto punto de vista".

Es que eso es lo que estaba oyendo yo en mi cabeza. Y me juego lo que sea a que estaba así en alguna de las versiones del guión xD
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Los dos sois muy crueles en ese punto, como me dijo un amigo, Kylo tendría que haber dicho: "Tus padres no eran nadie, pero nunca dije nada de tu Yayo."
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
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Y sinceramente, me gustaría al menos seguir viendo a Rey en aventuras que no tengan nada que ver (sé que la tendremos en novelas y comics pero eso me importa muy poco xD). Que total, al final parece que se ha hecho el sable doble para que no le veamos utilizarlo nunca...
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No te des por vencido tan pronto amigo mio, que ahora el que controla el cotarro en lo que a las pelis de SW se refiere es Kevin Feige. Si lo hace como en Marvel, serán varias pelis que convergerán en un Episodio, puede que al final te hartes.

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Orogird
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Orogird » 02 Ene 2020, 18:01

¿Pero por qué cojones os habéis puesto a hacer tanto bocadillito de spoiler? xD

@Malfuin:
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Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
Las quejas que he visto sobre eso son porque supuestamente contradice una novela (¡oooh, una contradicción en Star Wars, no creo que la franquicia pueda soportarlo!). Y porque... No les haya parecido oportuno mencionarlo hasta ahora, que ahí sí llevan parte de razón xD Yo esperaba verla convertida en maestra (bueno, en realidad asumía que ya habría muerto, pero si salía convertida en maestra xD) en el Episodio VII. Tras verlo todo me parecía indicar que no había tocado la Fuerza en su vida a pesar de su potencial. El Episodio VII se vuelve... más raro si pensamos que ella tiene entrenamiento Jedi que no usa para nada xD Al menos para mí, vaya.
Ah, bueno, sí, por ese lado vale. Es una de las muchas tocadas de huevos presentes en la trilogía por haber puesto a diferentes personas al frente sin ningún puto plan detrás.
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
Yo asumo que la han dejado fuera simplemente porque los fans la odian a muerte. Y no me parecía mal personaje, pero es cierto que la metieron en una subtrama que sobraba y luego lo de salvar a Finn para dejar que maten a todos los demás y luego a ella y a Finn fue muy estúpido xD Aun así, creo que daba para mucho más.
Pues sí, muy probablemente se hayan vendido a los "fans" en ese punto. En fin :roll:
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
Hombre, yo no lo he interpretado así (aunque soy el que ha pedido que sea MÁS ANIME TODAVÍA xDDDD). Lo entiendo como que... Pues eso, es gente que es uno con la Fuerza y vuelve ahora porque es ahora o nunca y porque Rey es lo bastante sensible como para notarles. Que estén literalmente dentro de ella es algo que ni me planteo.
Yo tampoco ni me lo planteo así, pero es que hay tanta gente soltando esa tontería que estoy asustado.
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
Bah, no dirás eso cuando saquen la película sobre el túnicanegra administrador de redes que en realidad era leal a la Resistencia y configuró la red así a propósito para que el ejército de Leia tuviera una oportunidad, y sobre su hija que junto a un antiheroico grupo de tíos que a nadie le importan robó la contraseña del wifi para que... Vale, ya lo dejo.
Te olvidas de la escena final con Kylo Ren persiguiéndoles, en plan película de terror y matándolos a todos de una forma gloriosa. Luego se dan cuenta de que estaban en el mismo bando, se ríen, y Kylo les da su flamante sable láser nuevo que se había construido de camino hacia Exegol, como forma de resarcirles. Así se apaña todo.
Malfuin escribió:
26 Dic 2019, 18:13
Y sinceramente, me gustaría al menos seguir viendo a Rey en aventuras que no tengan nada que ver (sé que la tendremos en novelas y comics pero eso me importa muy poco xD). Que total, al final parece que se ha hecho el sable doble para que no le veamos utilizarlo nunca...
Pues sí, es una pena que no volvamos a verla, como mínimo, en un tiempo considerable. Ni a Finn Jedi. Pero si vuelven a salir, que sea a cargo de otros responsables y con un plan detrás, por favor.

@ZANAFERXELLOS:
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ZANAFERXELLOS escribió:
30 Dic 2019, 20:56
Para mi la peli hubiese ganado muchos puntos de alucinancia si la hubiesen llamado Star Wars Episodio IX La Orden Final.
Es que con eso no tenían la fórmula de "EL X DE Y" que han ido siguiendo para los cierres de trilogía. ¡TENÍAN QUE METER REFERENCIAS! ¡¡ENTIÉNDELO!!
ZANAFERXELLOS escribió:
30 Dic 2019, 20:56
Luego cuando Kylo esta repartiendo estopa por Mustafar y encuentra el GPS para Dromund Kaas, digooo Exegol
Joder, ya ves. Ya que su equipo no sabe escribir una puta película de Star Wars sin estar sobre los hombros de las anteriores, tampoco sobraba que una de las 187.669 referencias fuese al Universo Expandido. Aunque la impresión que me da es tal y como dijiste anteriormente:
ZANAFERXELLOS escribió:
20 Dic 2019, 10:06
Opino que JJ es un fan de las Pelis de Star Wars, mientras que Rian ama Star Wars, es decir, pelis y el universo expandido.
ZANAFERXELLOS escribió:
30 Dic 2019, 20:56
A mi me decepciono muchísimo que volviese a llevar la máscara sin una buena justificación. Y encima que se la vaya quitando cada 2X3...
Sí, es un retroceso, pero a Abrams le gustaba y quería terminar de hacer el paralelismo con Vader, así que...
Lo de que se la vaya quitando para que le podamos ver actuar también es una gilipollez, porque al final tienes una escena dedicada a forjar el yelmo para no darle un valor. Básicamente está ahí para poder vender más muñecos distintos de Kylo.
ZANAFERXELLOS escribió:
30 Dic 2019, 20:56
No se, después del combate contra la Guardia Pretoriana a mi entender es lo que hace que se sumerja en el Lado Oscuro hasta el fondo. Y que ni necesita ni quiere redención. Mira que me jode, por fin era el villano chungo y creíble. Ya no se deja llevar por sus arranques, se controla y para mi gusto si no estaba al nivel de Vader, poco le faltaba, pero noooo, tenía que sentir y sucumbir a la corrupción del Lado Luminoso de la Fuerza.
Antes de esta película esa era la interpretación de su personaje, sí. Y a mí me parecía mil veces más interesante, porque podías hacer una película final sin la necesidad de un malo bidimensional y ultrapoderoso, sino con un enfrentamiento mucho más personal e introspectivo para los personajes. Podrían haber hecho una deconstrucción preciosa sobre el Lado Oscuro con Kylo. Peeero... no. No, vamos a convertirle en Vader sí o sí. Ahora en conjunto eso hay que verlo más como un intento a medio aliento de tomar las riendas de su vida, pero todavía yendo por el camino incorrecto.

:roll:
ZANAFERXELLOS escribió:
30 Dic 2019, 20:56
Joder si construyeron la puta Starkiller y nadie se coscó, te compro lo de la flota de destructores en las Regiones Desconocidas. Que la SK era un PUTO PLANETA.
Eh, eh, una cosa no perdona la otra. La gente también se tendría que haber coscado de la Starkiller xDD. Y aun así, me es más fácil creerme que eso no lo viera nadie. Sería un planeta más o menos desconocido, y la gran mayoría de los recursos podrían estar ya alojados en él. Más allá del transporte de maquinaria, no debería haber demasiado movimiento a su alrededor para delatarla.

Exegol, sin embargo, más allá de sus estatuas gigantes subterráneas y sus cubos gigantes flotantes, no parece disponer de ningún tipo de estructura que permita hacer algo semejante, y mucho menos de forma autónoma. Y aun así, mi problema no es tanto con los cientos de superdestructores que salen de la nada, sino con que están plenamente tripulados. Esa gente ha tenido que salir de algún lado. La Primera Orden tenía a mucha gente y la movía a donde quería, era una fuerza visible en la galaxia y nadie se va a alarmar por eso. Pero estos se supone que han estado en absoluto secreto durante 30 años, y sin tirar de infojobs no sé cómo han conseguido a tantísima gente.

Se podría argumentar que Palpatine divirtió recursos y personal en secreto de la Primera Orden (incluyendo a gente de visual y marketing para los nuevos uniformes y armaduras negros y rojos, y físicos e ingenieros acojonantes para poder miniaturizar el rayo de la Estrella de la Muerte), pero eso supondría que hay un agujero muy gordo en la infraestructura de la organización que nadie ha visto durante años. Y encima un agujero por el que se va, literalmente, los mejores recursos que podía tener la orden xD
ZANAFERXELLOS escribió:
30 Dic 2019, 20:56
No te des por vencido tan pronto amigo mio, que ahora el que controla el cotarro en lo que a las pelis de SW se refiere es Kevin Feige
No lo sabía. Vamos, no me jodas... No quiero otro puto universo Marvel con esto, no me da la vida, de verdad que no.
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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Malfuin » 17 Dic 2021, 22:45

Spider-Man: No way home

Todo lo que tengo que decir sobre esta peli entra en el terreno del spoiler. Si no la habéis visto, ignorad el mensaje.
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Voy a empezar citando cosas que dije sobre las otras dos pelis en este mismo hilo.

Homecoming.
Otro gran problema con la peli que tengo es que a Spiderman le falta motivación. Vale que no mencionen lo de su tío (que no sabemos si sucedió o no, directamente), pero lo que tenemos aquí es a un chaval que está deseando que los aliens ataquen New York otra vez porque se aburre. Es que lo dice tal cual, ve que atracan un banco y dice "Oh, por fin algo bueno". Me parece mucho más natural la forma en que sucede en Amazing, sale expresamente a vengarse del asesino de su tío, pero ve crímenes por ahí y no puede evitar intervenir, y antes de darse cuenta ya se dedica a eso (aunque el atracador que en principio buscaba sigue por ahí :lol: ).

Y es que es todo muy light. Es muy rara una historia de Spiderman donde nadie muera. Podrían haber matado a la novia, al amigo, a la tía, ¡al tipo de la tienda de sandwiches! O yo que sé, por lo menos que alguien muriera en el barco, porque si cortas un barco por la mitad lo normal es pillar a alguien en medio. Pero no querían cargarse el tono distendido, así que no se han atrevido. La escena donde queda atrapado bajo las rocas es muy buena, muestra muy claramente como en la oscuridad, cuando quitas los trajes y las telarañas, Peter sólo es un chaval envuelto en una situación horrible. Pero está desaprovechado, es la clase de escena que queda mejor si consigue salir porque algún ser querido suyo está en peligro.

De hecho juraría que se basaron en esta escena, y aquí si logra salir es solo porque dependía de él que sobreviviera su tía.

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Y por todo esto siento que la peli no te implica emocionalmente tanto como debería hacerlo una historia de Spiderman. Es simplemente diversión distendida, y como tal es MUUUUUY divertida, de lo mejor que se ha hecho en el género de superhéroes, para qué negarlo. Pero Spiderman es mucho más que esto, así que no la puedo considerar la mejor peli hasta la fecha ni de coña.

[...]

En resumen, es una gran peli y la mejor de Spiderman jamás hecha en lo referente a humor, que es una parte muy importante del personaje. Pero otra parte igual de importante es su lado serio, la responsabilidad, el sobrellevar la culpa, y en eso hay otras que la superan de largo.
Far from home.
Pero en cuanto a Peter... Ay. Sigue sin ser mi Spider-Man. El actor lo hace bien, pero estos guiones... Ya expliqué lo mucho que me chirriaba en la primera que el chaval estuviera deseando que hubiera crímenes y tragedias sólo para poder lucirse. Aquí se van al extremo contrario, sólo quiere huir de la responsabilidad aunque ocurran cosas... ¡Y tampoco me convence! No digo que no sea normal que necesite un tiempo tras LAS GUERRAS DEL INFINITO. Con la escena del dron en el autobús deseé que le reventara la escena al otro chaval para ver si se le quitan las gilipolleces. Y eso que no es mala escena, pero...

[...]

Prácticamente siempre que este hombre ha perdido su identidad secreta, se ha hecho un reboot o algo raro para devolvérsela. Es un héroe que no funciona sin anonimato.

[...]

¿En resumen? Una pasada de peli, mejor que Homecoming y muy muy disfrutable, pero sigue sin ser mi Spidey.
¿Por qué todo esto? Porque esta peli me ha dado todo lo que quería de las dos primeras y no recibí. Es casi fascinante.

Tenemos el momento, completamente coherente con el personaje de las pelis anteriores, en que no solo va a casa de Strange a ver si le soluciona todos sus problemas, no solo se carga el hechizo queriendo excluir a literalmente todo el mundo que conoce del lavado de cerebro... Sino que además Strange ¡se lo recrimina! Y es una escena natural dada la situación (y el propio Strange no está exento de culpa) pero también creo que hay cierto tono de crítica general hacia las flaquezas del personaje en ese momento. Diría que toda la escena va de eso.

Naturalmente la escena es también el desencadenante de toda la trama y tiene consecuencias gravísimas. En mi comentario de Far From Home no me explayé mucho, pero si dije que quería que le reventara la cabeza al chaval del autobús no es porque me guste ver morir a adolescentes en transportes escolares (no soy Jonathan Kent), es porque quería verle afrontando las consecuencias de sus gilipolleces por una vez, porque no puedes hacer cosas como apuntar a un compañero de clase con un dron asesino que ni sabes cómo funciona e irte de rositas.

Y aquí afronta las consecuencias, vaya si las afronta. Es cierto que para el pedazo de lío que provoca realmente muere poca gente, pero es alguien cercano y con eso es suficiente. Atravesar eso, darse cuenta de que no puede hacer lo que le de la gana y que todo salga siempre razonablemente bien, tener que enfrentarse a su propia culpabilidad, es lo que hace que la escena con Strange al final, equivalente a la inicial pero a la inversa, funcione también.

El chico que no estaba dispuesto a aceptar el hechizo que le iba a arreglar la vida si no era exactamente como él quería, ahora está dispuesto a permitir que todo el mundo se olvide de él, que todos los lazos que ha establecido a lo largo de su vida sean cortados de un tijeretazo. Un sacrificio casi cercano a la muerte, porque estás renunciando a tu vida por completo aunque al menos puedas empezarlo de cero. Y ese cambio de actitud no viene de la nada. Viene porque el chico ha aceptado la responsabilidad de sus actos y ya jamás va a tolerar que eso suceda. Así es como se hace que un personaje evolucione en las dos horas y pico que dura una peli.

Así es como se escribe a Spider-Man.

Por esto mismo, porque han arreglado lo que para mi estaba roto y, aunque divertido, no funcionaba... Por eso pienso que la peli es muy buena. Y si no hubiese actores invitados y la historia fuera de que han convocado a unos monstruos genéricos de otra dimensión con el hechizo y Peter, MJ y Ned lograran detenerles... Incluso así, seguiría considerándola una muy buena peli de Spider-Man. Hay quien habla de fanservice y es totalmente comprensible, pero estamos ante unas bases muy sólidas. Quizá no novedosas (Spider-Man siempre ha ido de esto, pero por eso nos gusta tanto), pero necesarias para sentir que el personaje tiene sentido y cuenta algo que valga la pena.

Dicho lo cual, el tema del crossover es la hostia, jojojojojojojo. He estado meses evitando los spoilers como un hipocondriaco evitaría los gérmenes, pero ha valido la pena.

Es muy muy divertido ver a estos villanos, porque son todos tíos destrozados por la malvada CIENCIA de uno u otro modo, y todos eran más o menos buena gente originalmente. Un contraste total con el Buitre y con Misterio, a quienes Holland se había enfrentado hasta ahora y que simplemente eran unos capullos egoístas con algo de tecnología. Está claro que si hubiesen traído a algún villano de ese perfil desde las otras pelis, el argumento conductor (arreglar a los tíos en lugar de vencerlos) no habría funcionado. Pero es curioso porque no se me ocurre a ningún villano de las otras pelis que me encaje en ese perfil xD De los dibujos y los comics sí, ahí podríamos sacarlos a paladas.

Es muy divertido y también muy interesante, porque la mayoría están mejor escritos aquí que en sus propias pelis, y se nota. El cambio más gordo está en Octopus, que en su peli original era bastante ridículo pero aquí da la sensación de que lo han arreglando inspirándose un poco en el juego de PS4. El otro gran beneficiado es Electro, que en su propia película era una caricatura de nerd un poco incómoda y al adquirir poderes... realmente se vuelve engreído y arrogante como es aquí, pero en la peli parecía tan inhumano que no terminaba de cuajar o importarte. Manteniendo esencialmente la misma personalidad, el hacerlo más cercano y el quitarle el ridículo filtro azul hace que sea casi carismático.

Esta idea de ayudar a los villanos en lugar de simplemente dejar que vuelvan a su mundo y la palmen (que francamente, creo que casi todos lo haríamos y no se nos podría culpar) surge en gran parte de la filosofía que May demuestra en esta peli y que le da una entidad enorme como influencia positiva para Peter. No es que en las otras pelis estuviera mal, mostraba mucho el cómo debería ser el rol parental ideal, tan comprensivo y alentador pero sin pasarse de permisivo y diciendo las cosas claras cuando hace falta. Pero aquí van un poco más allá, y eso hace que cuando la tragedia la alcanza duela más; porque muere convencida de esa filosofía, sin arrepentirse de las consecuencias porque ella sabe que estaban haciendo lo correcto. Suelta la famosa frasecita, pero creo que ni siquiera hacía falta, que estaba implícito en todo lo que hacía.

Pero volviendo a los villanos, es curioso que hayan elegido meter tantos... Porque las otras dos sagas terminaron con películas criticadas precisamente por el exceso de villanos. Spider-Man 3 tiene a Venom, al Hombre de Arena y al Duende Verde. Amazing Spider-Man 2 tiene a Electro, a Rhino (bueno, un ratito) y... Ejem, al Duende Verde, aparte de insinuar a unos cuantos más. Su problema era que (con excepción del Harry Osborn de las primeras) todos ellos eran villanos que se presentaban por primera vez y tenían que ser explicados y derrotados en el espacio de una sola cinta.

Aquí tienen la misma ventaja que tenía Vengadores: muchos héroes, pero de sobra conocidos, lo que permite centrarse en sus interacciones y no paralizar la trama. Obviamente, en el MCU ya saben explotar esto bien, así que no debería sorprendernos, pero es divertidísimo verles lanzarse pullas unos a otros y las interacciones son geniales. Además, están juntos por una mezcla de casualidad y obligación, porque no tienen más remedio. Siempre he temido ver una peli tipo Seis Siniestros porque creo que una "Liga de Villanos" puede quedar bastante ridícula, pero en este caso simplemente han aparecido juntos y con objetivos que coinciden. Queda natural y eso es un gran alivio.

Y obviamente, la película bebe mucho de otras dos fuentes muy importantes: Spider-Verse y el juego de PS4. Lo primero es ideal porque ya tenían la idea exacta de lo que quería la gente gracias al tanteo de la peli de dibujos, y creo que es gracias a eso que la química entre los tres Spider-Man funciona tan rematadamente bien. La base es la misma (tenemos un Spider-Man novato superado por los acontecimientos, así que aparecen otros con más experiencia y le hacen de mentor), pero aquí el propósito es muy distinto porque están aprovechando para dar un verdadero cierre a las otras dos sagas de películas, y especialmente en el caso de Amazing es muy satisfactorio porque truncaron la saga precisamente para poder abrir esta nueva versión en el MCU y nos lo debían. Pero aun así, su labor en la película (ayudar al nuevo Spidey con su experiencia, ya que ellos han vivido lo mismo y evitar que se desvíe del camino) es idéntica a la de la peli de dibujos, con momentos muy parecidos, y funciona igual de bien aquí. Puede que incluso un poco mejor, porque en este caso cuando los Spider-Man hablan de sus momentos más duros, sabemos exactamente en qué escenas están pensando.

Las interacciones entre ellos, las escenas de acción, los memes... Es una auténtica pasada. Es tan divertido y tan brillante que es fácil cegarse y pensar que la peli es solo eso; y es por eso que escribí la parrafada inicial.

Antes siempre tenía quejas. Ahora, aunque la peli no es perfecta, siento que es exactamente lo que necesitaba ser. Esta vez sí puedo aceptar a este Spidey, por fin. Esta vez ha sido una de las mejores experiencias que he tenido en una sala de cine.

Claro que, por otro lado... Ya me conocéis :mrgreen: La peli tiene a Matt Murdock parando un ladrillo al vuelo, solo con eso para mí ya era de 10 antes de que pasara nada de lo que he explicado.

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Re: Última película que hayáis visto

Mensaje por Malfuin » 07 May 2022, 10:58

Doctor Extraño 2: El Multiverso de la Locura.

De esta no tengo tanto que decir, aunque lo voy a mantener todo en el spoiler también.
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En líneas generales, muchos de mis temores por la dirección de Sam Raimi se han cumplido.

Sobretodo a nivel estético, la forma de este hombre de dar un tono a la película es algo que no me gusta nada. Los colores tan vivos, los planos tan cercanos y largos a las caras de los actores, las transiciones entre escenas, la forma en la que se rueda el movimiento, la fotografía en general, el uso a menudo cuestionable de los efectos especiales... Es todo lo mismo que en su trilogía de Spider-Man, no tan mal hecho, pero lo mismo a fin de cuentas. A esto hay que añadirle sus homenajes al cine de terror más barato, que al director sin duda le encanta y aquí, aunque deja algún buen momento, la mayoría son ridículos más que otra cosa. Extrañamente "funciona" dentro de lo que cabe gracias a que el tono de la serie no es muy serio, pero no es algo que vaya a apreciar principalmente.

Mis otras quejas a la película son que, para tener "multiverso" en el título, la peli realmente nos enseña solo dos y medio. Esperaba que aprovehcaran para mostrarnos cambios de ambientación constantes y que se les fuera la pinza en ese sentido, pero el universo en el que más profundizan viene a ser una Nueva York con más jardines donde los semáforos se cruzan en rojo y por lo demás es todo igual. Aunque bueno, también me sentí así con Rompe-Ralph y es mi peli de animación de Disney favorita, así que no voy a hacer mucha sangre con eso. Al final es lo de menos.

Lo otro para lo que quería que aprovecharan el Multiverso es para enseñarnos versiones alternativas de los personajes más icónicos del MCU. Ya hemos visto varios Spider-Man y una cantidad alarmante de Lokis. Yo esperaba para que aprovecharan a enseñarnos cosas locas como un Iron Man comunista, un Ant-Man que realmente esté mitad fusionado con una hormiga o un Shang Chi cowboy. Yo qué sé. Ni siquiera necesitaban usar a los mismos actores, tanto Loki como Peter Parker se han visto con aspectos radicalmente distintos.
Sí que enseñan a los Iluminati de otro universo donde vemos a la Capitana Carter (lo cual me parece muy guay) y algunos personajes icónicos, pero es una parte demasiado claramente metida para presentar "oficialmente" a los Cuatro Fantásticos (de los que solo vemos uno) y a los X-men (que idem). Son dos grupos que me dan bastante igual, así que aunque me divirtió ver personajes nuevos (y cómo los derrotan xD), tampoco me emocioné como el resto de la sala del cine al verlos.

Por lo demás, pese a que parezca tan crítico con todo, la peli me gustó y disfruté mucho viendola. El actor de Strange es tan buen actor que compensa muchas de las carencias del director, la de América Chavez también lo hace muy bien y consigue ese rollo de adolescente rebelde llena de energía que en este tipo de películas casi nunca atinan a mostrar, y la de Wanda (aunque lo simple de su papel no le permite mostrar una variedad y calidad de interpretación tan vasta como la que vemos en su serie) sigue bordárndolo como siempre.

La historia en líneas generales también me gusta bastante. Quizá es un poco exagerado el tema del libro blanco y el libro negro en torno a los que gira todo (es como mínimo la cuarta vez que nos muestran "El mayor poder del universo" del MCU y siempre es algo distinto xD), pero en general a nivel de decisiones de los personajes y su evolución me parece bien ejecutado, siempre es interesante y muchas veces no sabes por dónde te van a tirar. Pese a las cosas que me molestaban (sobretodo de la dirección), disfruté todo el rato viendola y me divertí mucho.

No me parece, eso sí, ni de lejos tan buena como la primera. Ya a nivel personal, la forma de mostrar los poderes en esta peli (que debería ser el culmen para el Doctor Extraño) no es tan guay como debería ser. Tanto la parte en la que revierte el tiempo en su propia peli como la pelea contra Thanos y la pelea contra Spider-Man en la última son mucho mejores que cualquiera de sus peleas aquí. La pelea más chula de la peli actual es la batalla "musical" que tiene contra otra versión de sí mismo, que no sé si tiene sentido pero es muy divertido de ver. Por lo demás, esperaba que en el climax hubiese una escena molona con él por fin sobreponiéndose a sus enemigos con su excelente tema principal sonando a todo trapo (durante toda la peli el pobre es un saco de boxeo porque todo está demasiado OP para él, especialmente Wanda), pero optaron por mostrarnos un uso de sus poderes bastante... distinto y más oscuro :lol: Es muy inteligente y totalmente algo que el personaje haría, pero me quedé con las ganas de una escena final más de fanfarria y de contrarrestar todo con su magia sin esfuerzo. Creo que se lo merecía xD

En fin, es una peli complicada. Naturalmente ya hay gente poniéndola como lo mejor del mundo o como lo peor que han visto, y no me sorprende. Yo la coloco por la mitad del MCU, por debajo de cosas como Shang Chi por ejemplo, por encima de cosas como Eternals o Black Panther. Un día de estos debería intentar hacer mi ranking.

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Flanpuntos: 11920
Drazpuntos: 500
Shypuntos: 100
Sodipuntos: 80
Loudpuntos: 46
Depuntos: 25
Codepuntos: 25
Sormapuntos: 25
Helcopuntos: 20
Kaopuntos: 10
Amipuntos: 7
Sergiopuntos: 4
Xeviipuntos: 2

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